Πωςεκτιµάτε το έργο της κυβέρνησης ένα χρόνο και κάτι µετά τηνανάληψη της εξουσίας από το κόµµα σας; Πιστεύετε πως επιτεύχθηκαν οιστόχοι,παρά την συνεχιζόµενη οικονοµική κρίση;
Η παραγωγήέργου αυτής της κυβέρνησης, υπόπρωτοφανείς και σκληρές συνθήκες, δεν έχει προηγούµενο στηµμεταπολιτευτικήΕλλάδα. Κληθήκαµε να σώσουµε τη χώρα από µια βέβαιη και οδυνηρή, για όλους, χρεοκοπία. Μια κατάστασηπου θα άφηνε ανεξίτηλα τα σηµάδια της στην κοινωνία µας για δεκαετίες.Δεν ήτανδυνατόν να επιτρέψουµε κάτι τέτοιο. Δεν είναι επιλογή η χρεοκοπία.Επιδοθήκαµεσε διεθνή µαραθώνιο για να ανακτήσουµε τη χαµένη αξιοπιστία της χώραςµας καιπαράλληλα προωθήσαµε – και συνεχίζουµε – µεγάλες δοµικές αλλαγές.Ενδεικτικά νασας αναφέρω τον Καλλικράτη, το νέο ασφαλιστικό που δηµιουργήθηκεπερισσότερογια τα παιδιά µας και λιγότερο για µας, το νέο φορολογικό σύστηµα, τουςηλεκτρονικούς ελέγχους για τη φοροδιαφυγή, τη λογοδοσία της εξουσίαςστηνκοινωνία που καθιερώνει η ΔΙΑΥΓΕΙΑ. Είναι τιτάνια η προσπάθεια που καταβάλλαµε, κυβέρνηση και πολίτες, τους 15 αυτούςµήνες. Οι στόχοιµας είναι να αλλάξουµε το πρόσωπο της Ελλάδας.Να µην κινδυνεύσουµε ποτέ ξανά, εµείς και οι επόµενες γενιές, απόπαρόµοιακατάσταση. Να οικοδοµήσουµε βήµα – βήµα ένα επιτελικό κράτος που θαδιαβλέπειτις επικίνδυνες καταστάσεις και θα έχει τους µηχανισµούς νααντεπεξέρχεται. Μεαυτή την έννοια, ο στόχος δεν επιτυγχάνεται σε λίγους µήνες. Ποτέ δενεπαναπαυόµαστε και δεν δηλώνουµε ικανοποιηµένοι. Ακριβώς γιατί οιπολίτεςαπαιτούν περισσότερες αλλαγές, ακόµα πιο έντονη προσπάθεια από τηνκυβέρνηση.Νοοτροπίες και στρεβλώσεις δεκαετιών, ωστόσο, ανήκουν ήδη στο παρελθόν.Συνεχίζουµε την οικοδόµηση µιας διαφορετικής Ελλάδας.
Πιστεύετεότι η καταφυγή στο µνηµόνιο ήτανη ενδεδειγµένη λύση; Άλλη διέξοδος δεν υπήρχε από τον δανεισµό και τηνπροσφυγήστην Ευρωπαϊκή τρόικα και το ΔΝΤ;
Η Ελλάδα µπήκεσε µια παγκόσµιαχρηµατοπιστωτική κρίση, πλήρως αθωράκιστη. Με αδύναµους θεσµούς, µεκακοδιαχείριση και κατασπατάληση του δηµοσίου χρήµατος, µε ελεγκτικούςκαιεισπρακτικούς µηχανισµούς υπό διάλυση, µε στατιστικά στοιχεία πλήρωςαναξιόπιστα. Επιδοθήκαµε σε τιτάνια προσπάθεια, να αλλάξουµε πολλά σεελάχιστοχρονικό διάστηµα. Αλλαγές που, υπό κανονικές συνθήκες, θα έπαιρνανχρόνια,έγιναν σε µερικούς µήνες, Η αντίδραση των αγορών, τους πρώτους µήνεςτου 2010,ήταν πρωτοφανής στα διεθνή χρονικά. Η Ελλάδα, όντας αθωράκιστη, βρέθηκεεύκολοθύµα στις βουλιµίες των αγορών αυτών, οι οποίες γενικά δρουν δυστυχώςανεξέλεγκτα. Υπήρξε τότε η ανάγκη να συνεχιστεί η οµαλή δανειοδότησητωναναγκών της χώρας. Των στοιχειωδών αναγκών, για να πληρωθούν µισθοί,συντάξειςκαι επιδόµατα ανεργίας. Για να µην κλείσουν σχολεία και νοσοκοµεία. Γιανα µηνκαταρρεύσει τελικά η χώρα. Δώσαµε πραγµατικό αγώνα για να δηµιουργηθείαυτός οτριµερής µηχανισµός.
Γιατί, να σαςυπενθυµίσω, πως τότε δενυπήρχε τίποτα, κανένας µηχανισµός ή θεσµός που να µπορεί να δανείσει τη χώρα.Υπήρχε µόνο το ΔΝΤ, τηνµονοµερή παρέµβαση του οποίου σε µια χώρα µέλος της ευρωζώνης κανείςµας δενεπιθυµούσε. Και η σηµασία της δηµιουργίας του και η συµβολή τηςελληνικήςκυβέρνησης σε αυτό, είναι εµφανής σήµερα, που στον µόνιµο πλέονµηχανισµό έχειυπαχθεί και η Ιρλανδία. Ο µηχανισµός υπάρχει και βρίσκεται εδώ για ναεγγυηθείτην απρόσκοπτη χρηµατοδότηση οποιασδήποτε ευρωπαϊκής χώρας τονχρειαστεί. Καιαυτό είναι και δική µας κατάκτηση.
ΤοΠΑΣΟΚ, και συγκεκριµένα ο πρωθυπουργός, κατηγορείται απόπολλές πλευρές ότιάλλα έλεγε πριν τηνανάληψη της εξουσίας, και άλλα έκανε µετά. Τι απαντάτε σε αυτό;
Είναι εύκολο να ασκεί κανείς µια στείρα κριτική και να καταφεύγει σε εύκολο µηδενισµό. Ησυντριπτική πλειοψηφίααυτών που έλεγε το ΠΑΣΟΚ και οΓιώργοςΠαπανδρέου προεκλογικά, σήµερα υλοποιούνται. Να σας αναφέρω το άνοιγµατωνκλειστών επαγγελµάτων,η διάσωση τωνταµείων από το νέο ασφαλιστικό, η διοικητική µεταρρύθµιση τουΚαλλικράτη καιάλλα. Όλα αυτά υπήρχαν στο προεκλογικό πρόγραµµα του ΠΑΣΟΚ. Επειδή όµωςπροφανώς αναφέρεστε στη φράση «λεφτά υπάρχουν», στην οποία και στέκονται όλοι αυτοί που αρνούνται την πραγµατικότητα, να σας πω το εξής: Ναι,λεφτάυπάρχουν. Είναι αυτά τα λεφτά που είχαν ξοδευτεί σε πελατειακέςπροσλήψεις τουδηµοσίου, σε stage, σε µια τεράστια κατασπατάληση του δηµοσίουχρήµατος, σεδιαφθορά της δηµόσιας διοίκησης, σε φοροδιαφυγή, σε µια καταστροφικήδιαχείριση, σε συντεχνιακά προνόµια και σε βόλεµα ηµετέρων. Αυτόακριβώςκάνουµε. Τακτοποιούµε τα του οίκου µας. Αυτά είναι πρωτοφανή στη χώρα µας και δηµιουργούν µίανέα νοοτροπία.
Οικατηγορίες περί υποταγής στα ξένακελεύσµατα και υποβιβασµό της σηµασίας άσκησης εθνικής πολιτικής εκτοξεύονται από το σύνολοσχεδόν τηςαντιπολίτευσης. Μήπως τελικά η κυβέρνηση ακολουθεί µοναχικό δρόµο στηνάσκησητης πολιτικής της;
Αυτές οικατηγορίες αποτελούν εκ τουασφαλούς εύκολη κριτική. Τα χρήµατα που εξασφαλίσαµε για τη χώρα µέσωτουµηχανισµού στήριξης εγγυώνται τη συνέχεια της οµαλής λειτουργίας τουκράτους,τη συνοχή της κοινωνίας. Σώσαµε τη χώρα από βέβαιη χρεοκοπία. Κανείςδεν θέλεινα σκέφτεται τι θα είχε συµβεί αν δεν υπήρχε η ασφάλεια και η δανειακήηρεµίαπου µας παρέχει το δάνειο των 110δις. Να υπενθυµίσω σε αυτό το σηµείοότι όλοιµας, κυβέρνηση αλλά και αντιπολίτευση, συνεχίζουµε να κάνουµε σχέδια µεβάσητην απρόσκοπτη χρηµατοδότηση που, µε κόπο και αγώνα, εµείςεξασφαλίσαµε. Κανείςσήµερα δεν θα µπορούσε να διαφωνήσει, να προτείνει ή να απορρίψειοποιαδήποτεπρόταση, γιατί απλά το κράτος θα είχε καταρρεύσει. Και αυτό
είναι κάτι πουπρέπει να θυµόµαστε όλοι.Ότι σχεδιάζουµε, µιλάµε και συµφωνούµε ή διαφωνούµε πάνω στην ασφάλειαπου µαςπαρέχουν τα 110 δις, τα οποία η κυβέρνηση διαπραγµατεύτηκε και έφερεστηνΕλλάδα.
Πλήθοςαπεργιών και κινητοποιήσεωνλαµβάνουν χώρα όλους αυτούς τους µήνες. Από τους µεταφορείς, τουςλιµενεργάτεςκαι τους εκπαιδευτικούς, µέχρι τους φαρµακοποιούς, τα µέσα µαζικήςενηµέρωσηςαλλά και τις αστικές συγκοινωνίες. Αλήθεια, µπορεί πλέον η κυβέρνηση νακαθίσειστο τραπέζι του διαλόγου µαζί µε όλες αυτές τις κοινωνικές τάξεις; Καιαν ναι,µε ποιο τρόπο;
Η κυβέρνησηκάθεται στο τραπέζι του διαλόγου.Έχουµε θεσµοθετήσει πρωτοφανείςδιαδικασίες διαβούλευσης, µε διαρκή και ειλικρινή διάλογο µε όλες τιςκοινωνικές οµάδες που αναφέρατε. Ακούµε προτάσεις, συζητάµε και είµαστεανοικτοί σε όλες τις ιδέες που µπορεί να βοηθήσουν. Από κει και πέρα,πρέπει ναπροχωρήσουµε σε αλλαγές. Δεν έχουµε την πολυτέλεια να διατηρούµεκαταστάσειςπου έβλαψαν τη χώρα και την έφεραν ως εδώ. Γνωρίζουµε πολύ καλά ότιπροφανώςκάποιοι χάνουν τη βόλεψή τους. Χάνουν προνόµια που απέκτησαν, εις βάροςάλλωνκοινωνικών οµάδων. Γνωρίζουµε
ότι χτυπάµεσυντεχνιακά συµφέροντα. Δενυπάρχει περίπτωση να συνεχίσουµε να αφήνουµε το συντεχνιακό συµφέρον σεπολλέςπεριπτώσεις να υπερτερεί του συλλογικού συµφέροντος. Για µας δενυπάρχειπολιτικό κόστος, υπάρχει µόνο συλλογικό και εθνικό συµφέρον.
Πριν από λίγοκαιρό ελήφθησαν σκληρά µέτρα και έγιναν σοβαρέςπερικοπές στους µισθούς του Δηµοσίου και τις συντάξεις. Από πολλέςπλευρέςεπίσης εκφράστηκαν φόβοι και για µεγάλες περικοπές στον ιδιωτικό τοµέα.Ήδη µετις µειώσεις µισθών και τις επιχειρησιακές συµβάσεις, δηµιουργούνται ταπρώταπροβλήµατα. Δεν φοβάστε γενικευµένη κοινωνική έκρηξη;
Λάβαµε, όντως,κάποιες επώδυνες αποφάσειςπροκειµένου να αποµακρυνθεί τοενδεχόµενο της χρεοκοπίας. Αν δεν το είχαµε κάνει τότε, δεν θα είχαµε να πληρώσουµε µισθούςκαι συντάξεις. Οιπολίτεςαντιλαµβάνονται την αναγκαιότητα της περιόδου που διανύουµε. Έχουν όµωςαπαιτήσεις από εµάς. Απαιτούν, ούτε ένα ευρώ από την προσπάθεια αυτή ναµηνπάει χαµένο. Απαιτούν πλήρη διαφάνεια και κοινωνική δικαιοσύνη. Ξεκάθαρες σχέσεις κοινωνίας καιπολιτείας,λογοδοσία και έλεγχο. Αυτά εµείς τα εξασφαλίζουµε µε σειρά ενεργειών.Να σαςυπενθυµίσω ότι, για πρώτη φορά στηχώραµας, κατασχέθηκαν βίλες, έκλεισαν νυχτερινά µαγαζιά, στήθηκαν στην ουράτηςεφορίας εύποροι πολίτες για να τακτοποιήσουν εκκρεµείς τους υποθέσεις.Υπάρχουνσυνεχείς ηλεκτρονικοί και φυσικοί έλεγχοι. Η φοροδιαφυγή αποτελεί πλέοναδίκηµαπου επιφέρει αυτόφωρο. Τις προσπάθειες αυτές τις αναγνωρίζουν και τιςεπικροτούν οι έντιµοι πολίτες που αποτελούν και τη συντριπτικήπλειοψηφία τηςχώρας.
Τιείναι αυτό που κάνει την κυβέρνηση να ελπίζει πως από το2012 και µετά – όπως ισχυρίζεται και ο ίδιος ο πρωθυπουργός – θαυπάρξειανάπτυξη; Που εδράζεται αυτή η αισιοδοξία;
Έχουµε πειπολλές φορές, ότι η ανάπτυξη δενείναι αυτονόητη, δεν προκύπτει µε το πάτηµα ενός κουµπιού. Βρισκόµαστεαυτή τηστιγµή στην υφεσιακή φάση του οικονοµικού κύκλου. Για να ζεσταθούν οιµηχανέςτης ανάπτυξης απαιτείται όραµα και σχέδιο. Δεν µπορεί να υπάρξει ανάπτυξη πάνω στις σαθρές βάσειςενός υδροκέφαλου και αργοκίνητου κράτους. Φεύγουµε από την λογική τηςεπίπλαστης ανάπτυξης µέσω επιδότησης, που όλοι γνωρίζουµε που οδηγούσεστιςπερισσότερες περιπτώσεις. Προωθήσαµε και προωθούµε αλλαγές και σε αυτότοτοµέα, που κάνουν τη διαφορά. Εξαπλασιάσαµε την απορροφητικότητα τουΕΣΠΑ, απότο 3% στο 18,5%. Η γρήγορη αδειοδότηση των επιχειρήσεων, οι υπηρεσίες µιας στάσης, ονέος αναπτυξιακόςνόµος, το fast track, οι στοχευµένες επενδύσεις είναι µερικά στοιχείατου νέουπαραγωγικού και αναπτυξιακού προτύπου της Ελλάδας. Θέλουµε να υπάρχουνξεκάθαροι κανόνες που να ισχύουν για όλους. Θέλουµε, όποιος επιθυµεί ναεπενδύσει στην Ελλάδα, Έλληνας ή ξένος, να ξέρει εκ των προτέρων τουςκανόνεςτου παιχνιδιού. Είµαστε βέβαιοι ότι αυτές οι αλλαγές θα καρποφορήσουνκαι πωςθα µπούµε σε αναπτυξιακή τροχιά το 2012. Κάτι που σίγουρα θα αλλάξεικαι τηνψυχολογία της αγοράς, που αντιλαµβάνεστε ότι είναι ιδιαίτερα σηµαντικό.
Πόσοµπορούν οι Δήµοι, κατά την γνώµη σας,να συµβάλλουν στην αναπτυξιακή προοπτική της Ελλάδας. Ποιος ο ρόλος τουΚαλλικράτη;
Θα είναι πλέονσηµαντικότατοι φορείςανάπτυξης. Ο «Καλλικράτης» δεν είναιαπλά ένας δεύτερος «Καποδίστριας». Δεν αφορά µόνο τον γεωγραφικόανασχεδιασµότης Ελλάδας. Αυτό που στην ουσία κάνει ο «Καλλικράτης», είναι ότι γιαπρώτηφορά, µεταφέρει στις περιφέρειες και στους νέους ενισχυµένους Δήµους,σηµαντικές αρµοδιότητες που µέχρι σήµερα ανήκαν στο στενό κράτος. Αυτό,αφενός,αφήνει χώρο στο κράτος να ασκήσει έναν πιο επιτελικό ρόλο και αφετέρου,δίνειτην ευκαιρία στους Δήµους και τις περιφέρειες να παίξουν καθοριστικόαναπτυξιακό ρόλο. Είναι αυτονόητο ότι το κράτος δεν είναι σε θέση να γνωρίζει τις ακριβείς ανάγκες, τηντοπική κουλτούρα, τιςιδιαιτερότητες, τα πλεονεκτήµατα και τα µειονεκτήµατα κάθε περιοχής. Οιπεριφέρειες,όµως και οι Δήµοι ταγνωρίζουν. Μπορούν,συνεπώς, να επιτύχουν στοχευµένη ανάπτυξη, µε βάση ακριβώς αυτό: Τηνάριστηγνώση των συγκριτικών τους πλεονεκτηµάτων και την εκµετάλλευσή τους.
Μετάκαι το τελευταίο επεισόδιο µε τιςδηλώσεις των εκπροσώπων της τρόικας, σε µεγάλη µερίδα του ελληνικούλαού έχεισχηµατιστεί η εντύπωση πως για να βρεθούν τα 50 δις, θα πρέπει ναγίνουναποκρατικοποιήσεις και να πωληθούν (σε ποια τιµή άραγε;) µεγάλεςεκτάσεις –φιλέτα. Είναι έτσι τα πράγµατα: Κατά πόσο η τρόικα θα εµπλέκεται εφεξήςκαιστην υπόδειξη άσκησης εθνικής πολιτικής;
Τα 50 δις είναιένας ενδεικτικός στόχοςτης κυβέρνησης που αποσκοπούν στη µείωση του δηµοσίου χρέους. Δείχνειεξάλλουκαι τη βούλησή µας και την αποφασιστικότητα µας να αντιµετωπίσουµε και αυτό το ζήτηµα. Με τηναξιοποίηση – και σεκαµία περίπτωση πώληση – της δηµόσιας περιουσίας, θα «ελαφρύνουµε» στηνουσίατα παιδιά µας, από ένα δυσβάσταχτο δηµόσιο χρέος. Η τρόικα δεν έχει καµία σχέση και φυσικάλόγο µε αυτό µας τοεγχείρηµα. Είναι µια καθαρά δική µας παράµετρος που εµείς εντάσσουµεστο σχέδιόµας. Και θα ήθελα εδώ να σταθώ στην – αν µη τι άλλο – υποκριτική στάσητης ΝΔ.Μόνο έκπληξη και απογοήτευση προκαλεί στους πολίτες η ανεύθυνη στάση της ΝΔ, η οποία ισχυρίζεταιότι µπορούν να βρεθούν 50 δις σε δύο χρόνια αλλά όχι το ίδιο ποσό σε 4 χρόνια, όπως πολύ πιορεαλιστικά θέτει η κυβέρνηση.
Αυτόκαταδεικνύει και τη στείρα άρνηση τηςαξιωµατικής αντιπολίτευσης σε οποιαδήποτε πρωτοβουλία της κυβέρνησης.Αυτόβέβαια το αντιλαµβάνονται οι πολίτες.
Ποια είναι η αίσθησή σας γιατην εικόνα τηςΕλλάδας στο εξωτερικό; Ορισµένοι ξένοι οικονοµικοί αναλυτές έχουνκατ΄επανάληψιν δηλώσει πως η χώρα βρίσκεται υπό ελεγχόµενη πτώχευση.Άλλοιτονίζουν πως τελικά η χώρα δεν θα αποφύγει την χρεοκοπία. Τι απαντάτεσε όλααυτά;
Αρχικά να σαςπω ποια ήταν η εικόνα µαςόταν ξεκινήσαµε όλη αυτή τη προσπάθεια.
Ήµασταν µιαχώρα αναξιόπιστη, µε ταστατιστικά µας στοιχεία να αποτελούν σύντοµο ανέκδοτο στο εξωτερικό.Μια χώραχωρίς προσανατολισµό, σχέδιο και βούληση. Επιδοθήκαµε σε µαραθώνιοενηµέρωσης,ο Πρωθυπουργός, Γιώργος Παπανδρέου, έκανε δύο φορές τον γύρο του κόσµουγια ναπείσει για τις προθέσεις µας να τακτοποιήσουµε τα του οίκου µας. Τηνίδιαστιγµή βέβαια, κάποιοι καυτηρίαζαν αυτά τα ταξίδια. Ήταν οι ίδιοι πουυπήρξανπρωτοµάστορες της κατάστασης που βιώνουµε σήµερα, ήταν η ίδιοι που ήτανδιαρκώςαπόντες από τις διεθνείς εξελίξεις. Σήµερα βέβαια, µετά από την τιτάνιαπροσπάθεια της κυβέρνησης και τιςθυσίεςτων πολιτών, η Ελλάδα δεν είναι το µαύρο πρόβατο, το µοναδικό πρόβληµατης ΕΕ.Αντίθετα, είµαστε µέρος µιας συνολικής λύσης. Έχουµε ανακτήσει τηναξιοπιστίαµας, διαθέτουµε πλέον άποψη, την καταθέτουµε και γίνεται αντικείµενοσυζήτησης.Θέτουµε την ατζέντα, συνδιαµορφώνουµε τις εξελίξεις και δεν τρέχουµεπίσω απόαυτές, όπως
συνέβαινε επίΝέας Δηµοκρατίας.
Τελευταία ακούγεται τοσενάριο για πρόωρεςεκλογές ή τον σχηµατισµό οικουµενικής κυβέρνησης; Ποια είναι η γνώµησας για ταδύο αυτά σενάρια;
Οι πρόσφατεςαυτοδιοικητικές εκλογέςεπιβεβαίωσαν και προσέδωσαν εκ νέου νοµιµοποίηση στην κυβέρνηση. Δενυπάρχει,σήµερα, λόγος για εκλογές και όλοι γνωρίζουµε ότι αυτά τα σενάριαεκπορεύονταικυρίως από τη ΝΔ, στην προσπάθειά της να συσπειρώσει στελέχη καιυποστηρικτέςτης. Ο Πρωθυπουργός έχει τονίσει επανειληµµένα, ότι έχουµε µπροστά µαςµιακαθαρή 3ετία. Είναι µια τριετία κρίσιµη, όπου συνεχίζουµε τηνπροσπάθειά µας νααλλάξουµε τη χώρα µας.
phil.zaharis@gmail.com
