Συνέντευξη με τον Νάσο Ηλιόπουλο, υπεύθυνο στρατηγικής επικοινωνίας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, με αφορμή την επίσκεψή του στην Ξάνθη
«Οι μετακινήσεις ανθρώπων είναι συστατικό στοιχείο της ανθρώπινης ιστορίας και κανείς δεν πρόκειται να το καταργήσει», ανέφερε με αφορμή την τραγωδία ανοιχτά της Πύλου
Ο υπεύθυνος στρατηγικής επικοινωνίας του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία και υποψήφιος στην Α’ Αθήνας, Νάσος Ηλιόπουλος, με αφορμή την επίσκεψή του στη Ξάνθη για την εκδήλωση «Η Νέα Γενιά στο Επίκεντρο», μιλά στο «Ε» για τους τρόπους καταπολέμησης της φτώχειας, τις προοπτικές ανάπτυξης της Θράκης, τους λόγους της ήττας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στις εκλογές της 21ης Μαΐου, για το ζήτημα που προέκυψε με τους μειονοτικούς βουλευτές αλλά και για το προσφυγικό ζήτημα με αφορμή το τραγικό δυστύχημα ανοιχτά της Πύλου.
«Ε»: Σύμφωνα με πρόσφατες έρευνες της ΕΛΣΤΑΤ και της EUROSTAT, o πληθυσμός που βρίσκεται σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικό αποκλεισμό ανέρχεται στο 26,3% του πληθυσμού της χώρας. Ποιες είναι οι προτεραιότητες του ΣΥΡΙΖΑ σε ό,τι αφορά την καταπολέμηση της φτώχειας;
Ν.Η.: Το πρώτο ζητούμενο αντικειμενικά είναι το κόστος ζωής. Το βασικό είναι να παρθούν άμεσα μέτρα δηλαδή μείωση άμεσων φόρων οι οποίοι είναι οι πιο άδικοι φόροι και έχουμε φτάσει σε επίπεδο οι φόροι να αποτελούν το 60% της τελικής τιμής ενός προϊόντος. Για εμάς άμεση προτεραιότητα είναι η μείωση του ΦΠΑ και του ειδικού φόρου κατανάλωσης. Δεύτερον, να μπει πλαφόν στην ενέργεια που καταναλώνουν οι πολίτες. Δεν γίνεται μέσα στην οικονομική κρίση να έχει υπάρξει μήνας όπου οι πάροχοι ενέργειας να έχουν λειτουργήσεις με 166% περιθώριο κέρδους και αυτό θέτει επι τάπητος τον δημόσιο έλεγχο στη ΔΕΗ ούτως ώστε να μπορεί να ρυθμιστεί ολόκληρο το πλαίσιο ενέργειας που αφορά όχι μόνο τα νοικοκυριά αλλά και την παραγωγή. Το δεύτερο ζητούμενο είναι η αύξηση του εισοδήματος. Ο πραγματικός μισθός, άσχετα με το τι λέει η ΝΔ, έχει μειωθεί και το αποδεικνύουν όλα τα επίσημα στοιχεία καθώς η αύξηση που έχει γίνει είναι κάτω από τον πληθωρισμό. Εξαιρετικά κρίσιμό για εμάς είναι η προστασία της πρώτης κατοικίας και το λέω αυτό γιατί έχουμε ζήσει σκηνές με συμπολίτες μας να πετιούνται στον δρόμο, σκηνές που δεν συνέβαιναν ούτε τα σκληρά χρόνια της κρίσης. Τέλος, πιστεύουμε ότι η ρύθμιση του ιδιωτικού χρέους αποτελεί ένα νευραλγικό μέτρο το οποίο θα ανακουφίσει τους ελεύθερους επαγγελματίες.
«Ε»: Ποιες είναι οι προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ για την προώθηση της επιχειρηματικότητας και τη δημιουργία θέσεων εργασίας στη Θράκη, που αποτελεί τη φτωχότερη Περιφέρεια της Ελλάδας και μία από τις φτωχότερες στην ΕΕ;
Ν.Η: Κρίσιμης σημασίας είναι τα αναπτυξιακά εργαλεία. Η χώρα είναι πολύ κοντά στο να χάσει το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας και αυτό γιατί ο σχεδιασμός του Ταμείου έχει αποκλείσει τελείως τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις χωρίς να υπάρξει διάλογος με την τοπική αυτοδιοίκηση ώστε να ληφθούν υπόψη οι τοπικές ιδιαιτερότητες. Πάρα πολύ κρίσιμη η στήριξη του Πανεπιστημίου και των ερευνητικών κέντρων. Στο ερευνητικό κέντρο «ΑΘΗΝΑ» κλείνουν προγράμματα και η πλειοψηφία των εργαζομένων μένει στον αέρα ενώ το Πανεπιστήμιο, λόγω της ΕΒΕ, ερημώνεται. Θα πρέπει να δημιουργηθούν ειδικά χρηματοδοτικά εργαλεία για τις μικροεπιχειρήσεις και για την αγροτική ανάπτυξη καθώς και στήριξη των δομών που ήδη υπάρχουν όπως το Πανεπιστήμιο και τα ερευνητικά κέντρα. Η κινητροδότηση στη Θράκη θα μπορεί να λειτουργήσει σε ένα ευρύ φάσμα από την επιδότηση εργασίας μέχρι προγράμματα μικροπιστώσεων στα οποία αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να φτάσει ο επιχειρηματίας και καταλαβαίνουμε ότι αυτό χτυπάει άνισα μία περιοχή σαν τη Θράκη σε σχέση με την Αττική.
«Ε»: Τι σημαίνει το εκλογικό αποτέλεσμα της 21ης Μαΐου και το άνοιγμα της ψαλίδας της ΝΔ με την αντιπολίτευση; Ο ΣΥΡΙΖΑ στην ηλικιακή κατηγορία 17-35 κατέγραψε 24.1% σε αντίθεση με το 38% των εκλογών του 2019 σύμφωνα με έρευνα του ETERON. Γιατί συνέβη κατά την άποψη σας; Και τι έχετε να πείτε σε αυτούς τους ανθρώπους;
Ν.Η.: Είναι ένα αποτέλεσμα το οποίο πρέπει να το αναλύσουμε σε βάθος και με ψυχραιμία. Δεν θα σεβόμουν ούτε εσάς ούτε τους αναγνώστες σας αν σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα είχα μία ολοκληρωμένη απάντηση σε αυτό το ερώτημα. Πρέπει να ξεκινήσουμε με το ότι όταν ένα κόμμα καταφέρνει να απομακρύνει ανθρώπους που τις προηγούμενες εκλογές το είχαν στηρίξει, η ευθύνη είναι καθαρά δική του. Δεν έχουμε το δικαίωμα να κάνουμε κριτική με σηκωμένο δάχτυλο σε οποιονδήποτε άλλον πέραν του εαυτού μας. Πρέπει παρόλαυτα να αποδείξουμε ότι μπορούμε να είμαστε μία δύναμη θετικών ανατροπών, ότι η ψήφος στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι μια θετική ψήφος. Όσον αφορά τη ηλικιακή ομάδα 17-34, σε μερικά πράγματα θα έπρεπε να είχαμε μιλήσει πιο στρατηγικά και οραματικά. Θεωρώ αυτό το σημείο σε πολύ μεγάλο βαθμό το έχουμε διορθώσει καθώς σε δύσκολα ζητήματα όπως αυτό του προσφυγικού δείξαμε ότι η Αριστερά σε αξιακά ζητήματα δεν πρέπει να κάνει πίσω, να είναι ξεκάθαρη στο λόγο της χωρίς να εκπέμπει θολά μηνύματα. Αυτή τη στιγμή θα έλεγα σε έναν νέο άνθρωπο να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ γιατί η ψήφος στον ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να κάνει τη διαφορά σε σχέση με τις καλύτερες συνθήκες εργασίας αλλά και τον θεσμικό έλεγχο των συνθηκών, με την αναθεώρηση του άρθρου 16 αλλά και συνολικότερα θα είναι μια ψήφος για τα δικαιώματα και τη Δημοκρατία.
«Ε»: Μετά τη προχθεσινή δήλωση του Αλέξη Τσίπρα παραιτήθηκε ο Μουσταφά Κατραντζή, υποψήφιος της ΝΔ στη Ροδόπη. Θεωρείτε ότι ο κόσμος κατανοεί τη στάση που υιοθετεί ο ΣΥΡΙΖΑ για τους υποψήφιους που προέρχονται από τη μουσουλμανική μειονότητα ως προς την κάλυψή τους για τη στάση τους αναφορικά με τις σχέσεις τους με το προξενείο;
Ν.Η.: Δυστυχώς η ΝΔ όταν πλησιάζουν οι εκλογές έχει την τάση να πουλάει «πατρίδα». Το έκανε το 2019 όταν φορούσε περικεφαλαίες με τη Συνθήκη των Πρεσπών, το κάνει και τώρα ψάχνοντας Τούρκους πράκτορες. Στην πολιτική αντιπαράθεση πρέπει να υπάρχει ένα όριο και αυτό το όριο η ΝΔ το έχει ξεπεράσει προ πολλού. Το ξεπέρασε με τον ωμό εκβιασμό της κ. Μπακογιάννη προς τους κατοίκους της Ροδόπης, με τον τρόπο που μίλησε ο κ. Σκέρτσος ο οποίος ανέφερε ότι αν οι Έλληνες πολίτες της μειονότητας θέλουν να έχουν τα αυτονόητα δικαιώματα θα πρέπει να ξέρουν τι ψηφίζουν στη πραγματικότητα παραβίασε το ίδιο το Σύνταγμα γιατί ένας Έλληνας πολίτης έχει κατοχυρωμένα δικαιώματα ό,τι και να επιλέξει να ψηφίσει. Με μία συνολική πολιτική ανάπτυξης μπορείς να αντιμετωπίσεις τη φτώχεια, τις διακρίσεις απέναντι στη μειονότητα αλλά και τις παρεμβάσεις που υπάρχουν από την πλευρά του Προξενείου αλλά δεν μπορείς να τα αντιμετωπίσεις όλα αυτά στοχοποιώντας τους ανθρώπους λέγοντας ότι έπραξαν ως ενεργούμενα του Προξενείου. Από την άλλη υπήρξαν δηλώσεις από την ΝΔ που θα θέσουν τον Ερντογάν ρυθμιστή του ελληνικού πολιτικού συστήματος. Και αυτό είναι πολύ επικίνδυνο.
«Ε»: Με αφορμή την τραγωδία στη Πύλο, πώς ο ΣΥΡΙΖΑ αντιμετωπίζει το ζήτημα της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των προσφύγων; Πώς αντιλαμβάνεται την ευρωπαϊκή συνεργασία και την ανάγκη για κοινές λύσεις στο προσφυγικό ζήτημα; Μπορεί μόνη της η Ελλάδα να υιοθετήσει αποτελεσματικές λύσεις για να μην εκτίθενται σε κίνδυνο πρόσφυγες/μετανάστες;
Ν.Η.: Φύλαξη συνόρων δεν είναι να αφήνεις ανυπεράσπιστους ανθρώπους να πνίγονται. Αυτό είναι απανθρωπιά και παραβίαση του διεθνούς δικαίου και του δικαίου της θάλασσας. Αν έχουμε ένα βασικό εργαλείο στην αντιπαράθεσή μας με την Τουρκική προκλητικότητα είναι το διεθνές δίκαιο. Όπως απαιτούμαι να το σέβεται η τουρκική πλευρά, έτσι πρέπει να το σεβόμαστε και εμείς οι ίδιοι. Το τραγικό συμβάν στη Πύλο έγινε μέσα σε όρια δικής μας ευθύνης διάσωσης το οποίο δεν είναι μόνο υποχρέωση αλλά και κυριαρχικό δικαίωμα. Συνολικότερα όμως υπάρχει μία αποτυχία της ευρωπαϊκής πολιτικής πάνω στο προσφυγικό ζήτημα. Το νέο σύμφωνο μετανάστευσης λέει ότι οι χώρες πρώτης εισόδου θα γίνουν φυλακές και οι υπόλοιπες χώρες απλά θα δίνουν 20.000 ευρώ το κεφάλι. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι ασφαλείς δίοδοι προς την Ευρώπη. Η Ευρώπη και η Ελλάδα πρέπει να σταματήσουν την υποκρισία και να επιδείξουν έναν ηθικό ρεαλισμό. Η Ευρώπη χρειάζεται εργατικά χέρια σε θέσεις βαριάς χειρωνακτικής εργασίας και αυτό είναι ένα δεδομένο καθώς η Γερμανία το επόμενο διάστημα θα θέλει τουλάχιστον 400.000 εργατικά χέρια ώστε να διατηρήσει την παραγωγική της θέση. Το θέμα όμως που τίθεται είναι ότι αυτό πρέπει να γίνει με σεβασμό στα δικαιώματα του ανθρώπου που έρχεται εδώ. Δεν γίνεται να έρχονται άνθρωποι, αν μπορέσουν να έρθουν, να δουλεύουν ανασφάλιστοι σε φριχτές συνθήκες εργασίας αλλά παράλληλα θα παραπονιόμαστε ότι δεν έχουμε εργατικά χέρια. Άρα η μόνη πολιτική που μπορεί να έχει όφελος είτε από την πλευρά του σεβασμού της ανθρώπινης ζωής είτε από την πλευρά μιας οικονομικής αποτελεσματικότητας είναι να αναγνωρίσουμε αυτό το ζήτημα, να αναγνωρίσουμε ότι οι μετακινήσεις ανθρώπων είναι συστατικό στοιχείο της ανθρώπινης ιστορίας και κανείς δεν πρόκειται να το καταργήσει.
Παύλος Μαραγκός
pmaragkos@empros.gr
